自 2007 年初音未来发售以来，VOCALOID 文化便不断发展壮大。随着热门歌曲频出、国民级艺人涌现，这一文化逐渐走向大众化。而本系列专访将聚焦那些在主流视野中常被忽略、执着于另类表达的 VOCALOID 制作人，通过解读他们的创作根基与具体制作手法，揭开 VOCALOID 文化在音乐场景中的另一侧面。

2007年の初音ミク発売以来、広がり続けているボカロカルチャー。大ヒット曲や国民的アーティストの輩出などによりますます一般化する中、本連載ではそうした観点からはしばしば抜け落ちてしまうオルタナティブな表現を追求するボカロPにインタビュー。各々が持つバックボーンや具体的な制作方法を通して、ボカロカルチャーの音楽シーンとしての一側面を紐解いていく。

第 8 回登场的嘉宾是でんの子P。他的音乐风格横跨碎核（ブレイクコア）、童谣（わらべうた）等多个领域，最大的特点是凭借独特的融合感，最终呈现出流行音乐的质感。他曾多次通过 world’s end girlfriend 主导的 Virgin Babylon Records 发行作品，不仅收获 VOCALOID 核心听众的喜爱，也吸引了圈外人士的关注。此外，他持续推出兼具语言游戏、喜剧元素，且音乐与影像深度结合的娱乐性作品，这也是他的独特之处。本次专访中，他将分享这些充满创意的作品的创作方法，以及几乎所有歌曲中都启用的 VOCALOID 歌手 —— 蒼姫ラピス的相关故事。

第8回に登場するのは、でんの子P。その音楽性はブレイクコアやわらべうたなど様々な領域に及ぶが、独自のミクスチャー感覚によってポップスに帰結していることが大きな特徴だろう。world’s end girlfriendが主宰するVirgin Babylon Recordsからもリリースを重ねるなど、ボカロカルチャーの積極的なリスナー以外からも注目を集めるボカロPだ。また言葉遊びやコメディなど、音楽と映像が結びついたエンターテインメント性に富んだ作品を発表し続けていることもユニークな点である。今回はそのアイデア溢れる作品の制作方法や、ほとんどの楽曲で起用しているボーカロイド・蒼姫ラピスについても語ってもらった。

VOCALOID UTOPIA

让小众元素焕发流行质感

マニアックな要素をポップに聴かせる

你是何时接触到 VOCALOID 的？

ボーカロイドに出会ったのはいつ頃でしょうか？

虽然忘了是哪本杂志，但当时附录里附带了 Megpoid（GUMI）的免费试用版，我试着让它唱歌后真的很受冲击。能让它说出自己输入的歌词，这种感觉太有趣了，于是就想自己也来创作歌曲。大概是第一次投稿前半年到一年左右的事。

何の雑誌だったかは忘れちゃったんですけど、Megpoid（GUMI）のフリートライアルが付録でついていて、それを試しに歌わせてみたら衝撃を受けたんですよね。自分が入れた単語を喋ってくれることに感動して、楽しいから自分も曲を作ってみようかなと思いました。初投稿から半年～1年くらい前だったと思います。

在那之前，你常听什么样的音乐？

それ以前にはどのような音楽を聴いていたんでしょうか。

小时候学过古典钢琴，但那时候并没有把古典音乐当作爱好来听。主动去听的音乐是从摇滚开始的，后来又听爵士、电子音乐之类的，不同时期喜欢的音乐类型一直在变化。之后也渐渐觉得古典音乐挺不错的。

幼少期はクラシックピアノを習っていましたが、当時はクラシックを趣味として聴いていたわけではありませんでした。能動的に聴いた音楽としてはロックから始まり、ジャズを聴いたり電子音楽的なものを聴いたり、その都度好きな音楽が入れ替わっていくような感じで聴いてきたかなと思います。そのうちにクラシックもいいなと思うようになりました。

其中有没有特别深入聆听、称得上是创作根源的音乐？

そのなかでも特に聴き込んでいたのはこの音楽、あえてルーツを挙げるとするならばこの音楽、というものはありますか？

我觉得自己会被一些极端或激进的音乐吸引。比如碎核（ブレイクコア），摇滚类的话就是死亡金属、碾核之类的，当时总想了解尽可能激进、极端的音乐。

どちらかというと、極端なものや過激なものに惹かれる傾向はあるかなと思っています。ブレイクコアとかもそうですし、ロック系だといわゆるデスメタルやグラインドコアとか、できるだけ過激なものや極端なものを知りたいっていうのはあったかもしれないですね。

你的出道作「大大大キライ」以及后续的「時限恋人」都是爵士风格的歌曲。开始制作 VOCALOID 歌曲时，选择这种曲风有什么特别的理由吗？

そういったなかで、初投稿作の「大大大キライ」や続く「時限恋人」はジャズ調の楽曲でした。ボカロ曲の制作を始めるにあたって、このような曲調を選んだことに何か理由はありましたか？

思考让 VOCALOID 演唱带歌词的旋律时，自然就形成了那种风格。当时我并不知道 VOCALOID 圈流行什么曲风、主流是什么，所以创作时没怎么在意这些，完全跟着感觉来。

ボカロを歌わせるにあたって、歌詞を乗せたメロディを歌わせる音楽はどんなものだろうかと考えたときに、自然とあの形になったという感じです。ボカロではどんな曲調が流行っているのか、どんな曲調が主流なのかは知らなかったので、そこはあまり意識せずに作りました。

大大大キライ

当时你对 VOCALOID 以及 VOCALOID 圈的印象是怎样的？

その当時は、ボーカロイドやボカロシーンに対してどのような印象を持っていましたか？

感觉很难找到切入点，从外部看雾里看花，只有真正置身其中才能了解。所以我自己投稿歌曲后，也会去听其他人的作品，慢慢才发现「原来还有这样的音乐」。

摑み所がないというか、外からだと見えにくくて、実際に中に入ってみないとわからないという感じがあったかなと思います。なので、自分が曲を投稿して、他の方の曲も聴いてみて、こういうものもあるんだというのを知っていった感じです。

你经常创作融入碎核（ブレイクコア）、Juke/Footwork 等元素的歌曲，同时又能在保留硬核俱乐部音乐特质的基础上，让作品呈现出流行音乐的质感，这一点非常有特点。能说说你形成这种音乐风格的过程、创作时的考量以及相关的技巧吗？

ブレイクコアやJuke/Footworkの要素を取り入れた楽曲をよく制作されていますが、ハードなクラブミュージック的な側面を残したままポップスとして成立させていることが特徴だと思います。このような音楽性に至った経緯や、意識していること、そのための工夫などを教えてください。

我自己从来没有刻意「追求流行音乐的质感」，能被这么评价真的很意外，也很感谢。事后回想的话，可能是因为我想把自己喜欢的音乐中觉得帅气、精彩的部分分享给大家，所以才会把这些元素融入歌曲，做成容易聆听的流行风格。技术层面的话，我会考虑不让整首歌都只充斥着小众曲风的段落，比如主歌（Aメロ）偏小众，但副歌（サビ）加入旋律性强的演唱，这样会更容易被接受。

自分では「ポップスとして成立させる」といった形で意識したことがなかったので、そう言っていただけて気付くことができたのでありがたいです。後付けで考えたことなんですが、自分の好きな音楽のここがかっこいいとか素敵だと思うところをみんなに共有したいという気持ちがあったから、歌ものに混ぜてポップに仕上げて聞きやすくしようとしたという面はあるかも知れません。技術的な面でいえば、マニアックな曲調のパートだけで一曲通すのではなく、例えばAメロはマニアックだけどサビでメロディアスな歌が入ってくると聞きやすくなるかも、みたいなことは考えたりしています。

除此之外，「バイバイ、バベルの塔」融入了 Gqom 风格，「つかまえた　つかまえた」则有索卡（ソカ）音乐的元素，你会广泛吸收各种类型的音乐元素呢。

他にも「バ​イ​バ​イ​、​バ​ベ​ル​の​塔」はGqom、「つかまえた　つかまえた」ではソカなど、色々なジャンルの要素を取り入れていますよね。

是的。「バイバイ、バベルの塔」是 2016 年创作的歌曲，而我在一年前左右接触到 Gqom，觉得很有趣，就想用自己的方式尝试一下。我记得当时是在保留 Gqom 标志性节拍的同时，毫不犹豫地加入了旋律。

そうですね。「バ​イ​バ​イ​、​バ​ベ​ル​の​塔」は2016年に作った曲なんですけど、Gqomはその1年くらい前に知って面白いなと思ったので、自分なりの方法でやってみました。Gqomの特徴的なビートを残しつつ、メロディも躊躇なく入れて作った記憶があります。

バ​イ​バ​イ​、​バ​ベ​ル​の​塔

刻意设置「限制条件」的编曲创作

あえて「縛り」を設けるトラックメイク

能介绍一下你的创作环境吗？

制作環境について教えてください。

DAW 一直用的是 Cubase。采样器用 Halion 和 Kontakt，合成器用 Massive，钢琴音源用 Pianoteq，贝斯用 Trillian，鼓大多用采样器制作，不过偶尔也会用 BFD。另外，均衡器（EQ）和压缩器（コンプ）大多用 Fabfilter 的产品。我对设备没什么特别的执着，也不是试过各种之后才选定这些，基本上都是一开始买了就一直用到现在。

DAWはずっとCubaseを使っています。サンプラーはHalionとKontakt、シンセはMassive、ピアノはPianoteq、ベースはTrillian、ドラムはサンプラーで作ることが多いですが、BFDを使うこともあります。あと、EQやコンプはFabfilterを使うことが多いかなと思います。あまりこだわりがないので、色々と触ってここにたどり着いたというわけではなくて、最初に買ったものをそのまま使っているというのがほとんどです。

鼓的采样大多来自哪里？

ドラムのサンプルはどこから持ってくることが多いですか？

大多用市面上售卖的采样包。比如买一个包含 100 种军鼓声音的素材库，然后从中挑选使用。

市販のサンプルセットみたいなものを使うことがほとんどです。例えばスネアの音が100種類ぐらい入ったアセットを買ってきて、そこから選んで使うというような感じです。

感觉你的作品主题、故事与音乐风格结合得非常紧密。包括你自己制作影像的情况在内，你创作音乐的流程是怎样的？

作品のテーマやストーリーと音楽性が強く結びついている印象があります。ご自身で動画を作る場合も含め、どのような手順で音楽を作っているのでしょうか？

表面上看可能像是先有故事再创作，但实际上基本都是先有音乐。很少从「想做这个主题」「想拍这个影像」开始，大多是从「想通过音乐实现这样的效果」出发。

一見ストーリーありきに見えるかもしれないですが、基本的には音楽ありきです。「こういうテーマでやりたい」「こういう動画を作りたい」から始まることはあまりなくて、「音楽でこういうことをしたい」から始まることが多いです。

「ミッション・ボーカロイド・コマーシャル」这首歌，我当时觉得如果副歌每次都不一样会很有趣，于是构思了「ラピス制作初音的广告片，被骂后重新制作」的剧情，这样即使每次副歌不同也能自然成立，之后就基于这个想法完成了作品。

「ミッション・ボーカロイド・コマーシャル」はサビが毎回違う曲があったら面白いなと思って、ラピスがミクのCM動画を作っては怒られて作り直すという構成にしたら毎回違うサビでも自然に成立するかもしれないと考えて作った作品です。

ミッション・ボーカロイド・コマーシャル

「つかまえた　つかまえた」源自将烟花爆炸声做成节奏的想法。如果用烟花的声音，季节自然就定位在夏天（夏日祭），所以它就成了一首夏日歌曲。

「つかまえた　つかまえた」は打ち上げ花火のドンッという音でリズムを構成したいというところから来ています。花火の音を使うなら季節は夏だろうってことで夏の歌になっていきました。

つかまえた　つかまえた

「かわらぬおもひ」的话，电子舞曲（EDM）中经常有「渐强段落（build-up）」—— 节奏逐渐推向高潮，之后是「爆发段落（drop）」。但我想，如果在大家期待爆发段落时，突然响起「咚咚 咚咚咚」的给听众泼冷水的声音（ししおどしのカコーン），让听众感到意外，会不会很有趣？当我有了某个强烈想实现的音乐想法后，围绕这个想法进行创作，故事就会自然而然地展开。

「かわらぬおもひ」は、EDMはビルドアップと呼ばれる徐々に盛り上げていくパートの後にドロップと呼ばれる盛り上がるパートが来る構成を取るものが多いのですが、ビルドアップの後のドロップを期待したところにししおどしのカコーン、という音が鳴ったら肩透かしで面白いだろうなというアイデアから来ています。どうしてもやりたいという音楽的なアイデアがあって、その周りのものを作っていくとストーリーが自然と出来上がっていくという感じで作っています。

かわらぬおもひ

比如，你完全可以只创作融入想尝试的元素的音乐，但为什么还要特意设定主题、制作影像呢？

たとえば、単にやりたい要素を取り入れた音楽を作ることもやろうと思えばできると思うんですが、そこであえてテーマを設定したり映像を制作したりするのはなぜなんでしょうか？

被你这么一问，我自己也觉得挺奇怪的（笑）。有一段时间，我开始制作影像后，发现让音乐和影像联动起来很有趣，现在这已经成了我最顺手的创作风格。虽然有「限制条件」会让创作不够自由，但另一方面，正因为有了限制，才会诞生出独特的趣味。在有限的条件下，把想实现的音乐效果和故事结合起来，对我来说其实是很有趣的事，所以才形成了现在的创作风格。

言われてみると自分でも不思議です（笑）。動画を作り始めたら音楽と動画を連動させることが面白くなってきた時期があって、今ではそれが自分の制作しやすいスタイルになっているんです。縛りがあると自由にできない面もあるけど、一方で縛りがあるからこそ生まれる面白さもある。制限がある中で、音楽的にやりたいこととストーリーを結びつけるのが自分にとって結局は面白いことだから、このような作風になっているんじゃないかなと思います。

原来如此。这么听下来，能感受到主题让音乐风格更丰富，而音乐风格又让主题更有深度。

なるほど。そうやって聞くと、テーマによって音楽性に幅が生まれているし、また音楽性によってテーマに深みが出ているという印象も生まれました。

谢谢夸奖，能被这么说我很开心。

ありがとうございます、そう言っていただけると嬉しいです。

你开始注重利用影像这一形式进行创作，契机是什么？

動画というフォーマットを活かした作品を制作するようになったきっかけは何だったんでしょうか？

最初制作影像时，能把歌词显示出来就已经竭尽全力了，之后慢慢学会了更多制作技巧。从第三首作品开始，我不再只显示歌词，还尝试切换场景；第四首「たらとぅーと　らたてぃーた」的影像，我做成了随着歌曲推进，拼图逐渐被完成的样子。让拼图拼接的时机和音乐联动起来，玩得非常开心，之后就一直延续了这种风格。

最初に作った動画では歌詞を出すので精一杯だったんですけど、そこから少しずつ作り方を覚えていきました。3作目からは単に歌詞を出すだけじゃなく場面を切り替えてみたり、4作目の「たらとぅーと　らたてぃーた」では曲が進むにつれてジグソーパズルが埋まっていくような動画にしてみたりしました。パズルがはまるタイミングを音楽と連動させてみたらすごく楽しかったので、そこからこのスタイルになっていったという流れですね。

たらとぅーと　らたてぃーた

早期作品中，比如「スイートスイートスイートパズル」，可以说完全是依靠影像才成立的作品呢。说实话，感觉制作起来非常耗时费力。

初期の作品でいうと、例えば「スイートスイートスイートパズル」はまさに動画だからこその作品ですよね。率直な感想ですが、作るのがとても大変そうだなと思いました。

那是一首 15 拼图主题的作品。说出来有点不好意思，当时真的累惨了，再也不想做第二次了（笑）。我记得这首作品很特别，是先有了影像的想法才开始创作的。需要计算拼图从哪个像素移动到哪个像素，一边记笔记一边制作，过程特别辛苦。可能那时候正是我熟悉影像制作、想挑战自己的阶段吧。

15パズルの作品ですよね。こういうことを言うとあれですけど、ものすごく大変だったので二度とやりたくないです（笑）。この作品は珍しく動画のアイデアから生まれたものだった記憶があります。パズルを何ピクセルから何ピクセルまで動かすみたいな動きを計算してメモしながら作ったので大変でした。動画作りに慣れてきて、動画のほうのチャレンジをしたい時期だったのかも知れません。

スイートスイートスイートパズル

有没有什么制作流程是你觉得「别人可能不会这么操作设备或进行创作」的？

他の人はこんな作業や機材の使い方はしないだろう、というような工程はありますか？

首先，设备的使用方法其实挺常规的，我很少会刻意去创造只属于自己的独特音色。基本上都是直接使用刚才提到的音源自带的音色，当然也会加均衡器、延迟效果器（ディレイ）等效果，但音色本身不会做太多改动。说得好听点，我更感兴趣的是「如何烹饪素材」，而不是素材本身。

まず機材の使い方に関してはかなりノーマルというか、音を作り込んで自分だけの音を鳴らそうということはあまりしていないです。先ほど挙げた音源の中に入ってるものをそのまま使っていますし、当然イコライザーやディレイなどのエフェクトはかけたりしますけど音色自体はそのままです。良く言えば素材よりもそれをどう調理するかのほうに興味があるという感じです。

创作流程方面，我偶尔会把已经二次混音（2mix）完成的歌曲剪碎，重新调整结构；或者把录制好的钢琴段落的音频数据剪切粘贴、采样使用。VOCALOID 方面，我也会把它的声音导入采样器中使用。

工程については、一度2mixして仕上げた曲を切り刻んで構成を変えたり、演奏したピアノパートのオーディオデータを切り貼りしたりサンプリングしたりみたいなことはたまにやっています。ボカロに関しては、ボカロの声をサンプラーに入れて使ったりもしていますね。

另外，我会思考如何让那些在音乐理论和创作方法中不太常见的手法听起来自然。比如，给旋律配和声时，一般来说间隔 3 个半音以上会听起来和谐优美，如果只间隔 1 个半音，就会形成刺耳的不协和音。但这种刺耳感在某些场景下也能派上用场，比如想营造机器人的感觉，或者让歌声听起来像感情缺失的恐怖人物时，这种不自然感反而会很有效。

また、音楽理論や方法論ではあまり一般的ではないやり方をどうすれば自然に聞かせられるかということは考えています。例えばメロディに対してハモらせるときは3半音以上開けることで綺麗に響くというのが一般的で、1半音しか離れていない音を被せると気持ち悪い不協和音になってしまいます。だけどこの気持ち悪さが活きる場面もあって、たとえばロボットっぽくしたいとか、感情が抜け落ちちゃった怖い人が歌っているように聞かせたいときにはむしろその不自然さが効果的になります。

「きみきにきせき」这首歌中，我采用了「下属和弦→属和弦→下属和弦→属和弦……」的循环进行（1:58～）。在和弦进行中，下属和弦→属和弦之后，自然会想回到主和弦，绝大多数调性音乐即使作者不懂这个理论，也会遵循这个规则创作。反之，如果一直不回到主和弦，就会给人永无止境、无法平静的感觉。这首歌里有一个「要不要递出情书……」的场景，我用这种循环的和弦进行来表现角色犹豫不决、来回纠结的状态，反而凸显了那种不安定感。

「きみきにきせき」では「サブドミナント→ドミナント→サブドミナント→ドミナント……」を繰り返すということもしました。コード進行において、サブドミナント→ドミナントのあとはトニックと呼ばれるコードに戻りたくなる性質があり、調性音楽の殆どは、たとえ作者がこの理論を知らなくてもこのルールに従って作られています。逆に、トニックに戻らずに繰り返すといつまでたっても終わらない感じが出て落ち着かなくなります。この曲ではラブレターを渡そうか渡さないか……みたいなシーンがあるんですけど（1:58～）、迷って行ったり来たりしている場面でこれを鳴らすことで逆にそのシーンの落ち着かなさを際立たせるようなことをやったりしました。

きみきにきせき

还有「限界幸福保護区」中，我在 D 小调的基础上搭配了 E 大调的旋律（2:18～）。一般来说，小调给人阴暗的感觉，大调则让人觉得明亮，所以这种组合会形成不协和音。我反过来利用这一点，想表现「在阴暗的氛围中，有人说着明亮的话，反而让人觉得恐怖」的感觉，于是采用了这种手法。

あと、「限界幸福保護区」ではDマイナーの上にEメジャーのメロディを乗せるということをやりました（2:18～）。一般的にマイナーは暗い、メジャーは明るい印象を与えるため、この組み合わせは不協和音になります。これを逆に利用して、暗い雰囲気の中で明るいことを言っている人がいたら逆に怖く感じる、みたいなことを表現するために採った手法です。

限界幸福保護区

这和你之前说的「为了实现音乐想法而设定主题」有关联吧？感觉你会刻意去琢磨如何让看似不自然的元素自然地融入作品中。

音楽的なアイデアを成立させるためにテーマを作るという話にも関連すると思いますが、一見不自然に思えるような要素を自然に成立させるための工夫を意識的にやっているという感じでしょうか。

是的。说「扩展理论」可能有点夸张，但我觉得，那些在现有创作方法中不被推荐的做法，恰恰存在创新的空间，所以一直想多尝试这类创作。

そうですね。理論を拡張するというと大げさですけど、今までの方法論で推奨されなかったことには逆に言えば新しいことをする余地があると思っているので、そういうことを色々と試せたらいいなとは思っていますね。

收录于「VOCALOID CRESCENDO」的歌曲，比如「永久リアリティ」「ツイストリブート」等，感觉编曲和音色设计比之前更跳出常规了。有没有参考或受影响的艺人、流派或歌曲？

『VOCALOID CRESCENDO』収録曲以降の曲、例えば「永久リアリティ」や「ツイストリブート」などはトラックや音作りがより定型から外れてきている印象です。参考にしたり影響を受けたアーティスト・ジャンル・曲などがあれば教えてください。

我大多是根据当时想做的事、觉得帅气的东西来融入创作的。「永久リアリティ」是因为想尝试快速连续击打底鼓和军鼓的「爆击节拍（ブラストビート）」，「ツイストリブート」则受到了超流行音乐（ハイパーポップ）的影响。

その時々でやりたいことやかっこいいと思ったものを取り入れていることが多いかなと思います。「永久リアリティ」はキックとスネアを高速に連打するブラストビートと呼ばれるビートがやりたくて、「ツイストリブート」はハイパーポップからの影響ですね。

永久リアリティ

除此之外，「ボーカロイドせいりょく地図」「限界幸福保護区」融入了巴西电子音乐（バイレファンキ）的元素。这是巴西从 1980 年代就有的流派，2010 年代后半期开始朝着减少音符数量的方向进化，我觉得很有趣，受到了不少影响。

それ以外だと、「ボーカロイドせいりょく地図」「限界幸福保護区」ではバイレファンキを取り入れています。ブラジルに1980年代からあったジャンルなんですが、2010年代後半くらいから音数が減る方向に進化しているのが面白くて影響を受けました。

ボーカロイドせいりょく地図

「キリキリバラバラ」受到了「死亡蓝草（デスグラス）」的影响，这种风格就像把蓝草音乐（ブルーグラス）加快、变激烈；「おにがきた」则融入了「陷阱金属（トラップメタル）」的元素，这是一种将嘻哈衍生出的陷阱音乐（トラップ）与金属风格的嘶吼（スクリーム）结合的流派。

「キリキリバラバラ」ではデスグラスというブルーグラスを速く激しくしたようなジャンルから影響を受けていますし、「おにがきた」ではトラップメタルという、ヒップホップから派生したトラップにメタルっぽいスクリームを混ぜたジャンルを取り入れたりしています。

キリキリバラバラ

你说「永久リアリティ」用了爆击节拍（ブラストビート），但听起来有点像阿门碎拍（アーメンブレイク）呢。

「永久リアリティ」はブラストビートとのことですが、アーメンブレイクのように聞こえますよね。

简单来说，阿门碎拍（アーメンブレイク）指的是音色，而爆击节拍（ブラストビート）指的是节奏型。这首歌有两段主歌（Aメロ），第一段主歌我用了阿门碎拍的军鼓和其他军鼓叠加的音色，搭配爆击节拍的节奏型；第二段主歌的音色是阿门碎拍，但节奏型不是爆击节拍，而是更偏向碎核（ブレイクコア）的风格。

アーメンブレイクは音色を、ブラストビートはリズムパターンを指す、というと分かりやすいかも知れません。Aメロが2回あるんですけど、1回目のほうはアーメンブレイクのスネアと他のスネアを重ねた音を使ってブラストビートのリズムパターンを作っています。2回目のAメロは音色はアーメンブレイクで、こちらはブラストビートではなくブレイクコア的なリズムパターンを組んでいたと思います。

「ツイストリブート」里是不是用了预制钢琴（プリペアド・ピアノ）？

「ツイストリブート」にはプリペアド・ピアノが入っているでしょうか？

是的，我觉得预制钢琴很有趣，就把它用在了主歌（Aメロ）部分。我记得当时想做的是「主歌的音乐听起来不稳定，伴奏缺乏调性，但旋律却唱得很规整」的效果，觉得这样会很有趣。

そうですね、プリペアド・ピアノが面白いなと思ってAメロに入れていたと思います。あの曲のAメロは音楽的に危ういというか、バックトラックには調性感が乏しいけれどメロディだけはちゃんと歌ってる、みたいなことができたら面白いなと思って作った記憶があります。

ツイストリブート

你一直很喜欢在歌曲中融入说唱元素，尤其是「限界幸福保護区」「おにがきた」，感觉 flow 变得更复杂了。这种 flow 的灵感是怎么来的？

以前からラップもよく取り入れていますが、特に「限界幸福保護区」や「おにがきた」ではフロウが複雑になったと感じました。あのフロウはどのようにして着想を得たのでしょうか？

正因为是电子编程制作，所以才能实现一些夸张的效果，即使是复杂的节奏也能让 VOCALOID 说唱出来，我就是在不断摸索中尝试各种可能性。我不会自己先说唱一遍再适配到 VOCALOID 上，所以这种复杂的 flow，我自己可能都唱不出来（笑）。

打ち込みだからこそ無茶ができるというか、複雑なリズムでもラップさせることができるので、そこは模索しながら色々と試してみていますね。自分でラップしてからボカロに落とし込むみたいなことはしないので、たぶん自分がやったらできないんじゃないかと思います（笑）。

おにがきた

搭档蒼姫ラピス

蒼姫ラピスというパートナー

你创作的歌曲主要以蒼姫ラピス为主要 vocal，选择启用她的原因是什么？

主に蒼姫ラピスをボーカルにした楽曲を制作されていますが、蒼姫ラピスを起用している理由について教えてください。

之前说过，我是通过 GUMI 的免费试用版接触到 VOCALOID 的。第一次购买 VOCALOID 时，我对比了当时在售的所有 VOCALOID 的声音，最后觉得ラピス的声音最合心意，就决定用她了。

GUMIのフリートライアルからボカロに入ったというのは先ほど言った通りなのですが、初めて購入するときはその当時販売されていたボカロの声を聴き比べてみて、その結果ラピスが一番良いなと思って決めたと思います。

之前我提到「（作品虽有实验性元素）但仍保持了流行音乐的质感」，我觉得这在很大程度上要归功于ラピス的声音。你对ラピス的声音有什么印象？

ほど「（実験的な要素がありつつも）ポップスとして成立している」という話をさせていただきましたが、まさのこのラピスの声によってポップになっている部分もあるなと思っています。ラピスの声についてはどのような印象を受けましたか？

之前也说过，我当时对 VOCALOID 了解不多，她的声音和我自己脑补的 VOCALOID 的声音很接近。给人的感觉是天真烂漫、可爱动人。

当時はボカロのことをあまり知らなかったという話をしましたけど、その状態で頭の中で勝手に想像していたボカロのイメージに近かったんじゃないかなという気がします。あどけないというか、可愛らしいというイメージですね。

你觉得使用 VOCALOID 的优势是什么？

ボーカロイドを用いることのメリットはどういったものだと考えていますか？

首先，就像大家常说的，不用自己唱歌，也不用麻烦会唱歌的人，就能完成歌曲创作。而且可以把歌声剪碎，或者随意添加各种效果器。还能实现人类无法做到的音高、音低，或者像采样器一样循环演唱等各种玩法，创作空间很大。另外，刚才提到的「间隔半音配和声」这种不自然的演唱方式，人类除非是非常专业的歌手否则很难做到，但 VOCALOID 就能轻松实现，这一点也很方便。

ひとつは、よく言われているように自分が歌わなくてもいいし、歌える人にお願いしなくても歌が作れるというところですね。それに歌声を切り刻んだり、めちゃくちゃにエフェクトをかけてもいい。人間では歌えないような高さや低さ、サンプラー的に繰り返すような歌い方とか、いろんなことができるので遊ぶ余地があります。あと、先ほど言ったような半音下でハモらせるような自然でない歌は人間だとよほど上手い人じゃないと難しいと思うんですけど、ボカロだと容易にできるのでそういうところも良いなと思います。

顺便问一下，包括ラピス在内，VOCALOID 角色经常出现在你的影像中，这一点你有什么特别的考量吗？

ちなみに、ラピスをはじめボカロキャラクターが映像によく登場していますが、この点については何か考えがあってのことでしょうか？

被你这么一说，我才意识到，原来并不是很多 VOCALOID 作品都会让角色出现在影像里（笑）。一开始要制作影像时，我不好意思麻烦别人，就想全部自己来做。而ラピス已经有现成的角色形象，我就基于这个形象开始绘制，制作了几部作品后，慢慢对她产生了感情，一直用到现在。

そう言われて他の方の作品を思い浮かべてみると、ボカロキャラクターが出る作品が必ずしも多数派ではないことに言われて初めて気が付きました（笑）。はじめて動画を作るとなったときに、人に頼むなんて恐れ多くて出来なかったので、全部自分でやろうと思ったんですね。ラピスはすでにキャラクターがいたのでそれをもとにして描いてみたところから始まったんですが、何作か作っていくうちに愛着が湧いてきて今に至るという感じですね。

关于专辑这一形式

アルバムというフォーマットについて

你在 2016 年通过 Virgin Babylon Selected Works 发行了 EP「VOCALOID DYSTOPIA」。能说说这张专辑的发行经过吗？

2016年にはVirgin Babylon Selected WorksからEP『VOCALOID DYSTOPIA』をリリースされています。この経緯について教えてください。

我之前参与过一首叫「初音ミクの証言」的歌曲创作，这首歌曲是在嘻哈歌曲「証言」的伴奏基础上，由多位 VOCALOID 制作人用初音未来进行接力说唱。可能就是因为这个契机，被唱片公司注意到了。2015 年我先参与了「ONE MINUTE OLDER」这张合辑的创作，之后顺势发行了这张 EP。

ヒップホップの「証言」のトラックに乗せてボカロPが初音ミクでマイクリレーをする「初音ミクの証言」という曲に参加していたんですが、それがきっかけでレーベル側に知っていただいたようです。先に2015年に『ONE MINUTE OLDER』というコンピレーションに参加させていただいて、その流れでEPもリリースさせてもらったという流れです。

VOCALOID DYSTOPIA

与影像形式相比，制作专辑时在重点和流程上有什么不同？

動画というフォーマットと比べて、制作の重点や手順にはどのような違いがありましたか？

这和我之前说的创作逻辑是相通的，都是先有想通过音乐实现的想法，再创作故事和影像，所以起点其实是一样的。但不用制作影像，少了这个限制，就可以只专注于音乐本身，创作起来可能比平时更放松自在。这张 EP 中有一首歌之前已经作为影像作品投稿过，剩下的 7 首是专门为专辑新创作的，所以我当时想尝试各种不同的风格，比如刚才提到的 Gqom 风格就是在这一时期尝试的。

先ほどの話とも繋がりますが、まず音楽でやりたいことがあってそれからストーリーや動画を作っていくので、そういう意味ではスタートは一緒なのかなと思います。ただ、動画を作らなくちゃいけないという制約が取り払われた分、音楽のことだけを考えればいいので、普段よりのびのびと作れたかもしれません。アルバム収録曲のうち1曲はすでに動画として投稿していたんですが、残りの7曲はアルバム向けに新しく作ることになったので、色んなことを試してみようと思いました。それこそ、先ほどお話したGqomとかもそうですね。

2020 年你通过 Virgin Babylon Records 发行了专辑「VOCALOID CRESCENDO」。和上一张 EP 相比，这张专辑收录了很多已经以影像作品形式发布过的歌曲，但作为一张音乐专辑，它依然非常完整。我在想，是不是从「VOCALOID DYSTOPIA」之后，你对作品的处理方式发生了变化，让音乐本身也能独立成立？实际上你的创作意识有过这样的转变吗？

2020年にはVirgin Babylon Recordsからアルバム『VOCALOID CRESCENDO』をリリースされています。前作と比べてすでに映像作品として発表されていた楽曲が多く収録されていますが、一枚の音楽アルバムとしても完成されていると感じます。『VOCALOID DYSTOPIA』以降は音楽単独でも成立するように作品の扱い方が変化したからなんじゃないかと思いましたが、実際には意識の変化などはあったのでしょうか？

确实有可能。虽然同时创作音乐和影像很有趣，但有时候也会想创作一些纯粹靠音乐就能让人享受的歌曲，可能这种想法也体现在了这张专辑中。另一方面，我也会定期创作一些没有影像就无法成立的歌曲，只是这类歌曲没有收录到专辑里。所以可能是因为专辑中聚集了更多仅靠音乐就能成立的作品，才会给你这样的感觉。

なるほど、たしかにそうかもしれないですね。音楽と動画をいっしょに作るのは楽しいんですが、ときには純粋に音楽のみで楽しめる曲を作りたいなという気持ちもあるので、もしかしたらそういう気持ちが表れているのかもしれないです。一方で、動画がないと成立しない曲も定期的に作っています。ただ、そうした曲はアルバムに入れられなかっただけなので、音楽だけで成立しそうなものほどアルバムに集まってきたからそのように感じるということもあるかもしれません。

VOCALOID CRESCENDO

「無色透明祭」的经历

「無色透明祭」での経験

能说说你特别喜欢的 VOCALOID 制作人吗？还有最近关注的制作人？

特に好きなボカロPを教えてください。また、最近注目しているボカロPはいますか？

最近我不太关注 VOCALOID 圈的动态，所以了解得不够全面。不过，和我多次合作过的松傘さん对我来说是很特别的存在。我刚开始投稿作品的时候，他发布了一首叫「エイリアン・エイリアン・エイリアン」的歌曲，我听了之后受到了很大的冲击。之后有幸多次和他合作，每次都能从他身上获得灵感。

最近はシーンをあまり追えていないので網羅的ではないんですが、何度も共作させていただいた松傘さんは特別な存在です。私が最初の作品を投稿していた頃に「エイリアン・エイリアン・エイリアン」という曲を投稿されていたんですが、それを聴いて衝撃を受けました。その後、色々と一緒にやらせていただく機会に恵まれて、その度に刺激を受けています。

松傘インタビュー「ミックホップ」ムーブメントの立役者が語る、ボカロによるラップの進化の可能性

接下来是ファーブルP さん。我觉得他现在可能已经不用这个名义活动了，投稿的歌曲数量也不算多，但他的每一首歌都融合了各种流派和创意，我受到了他很大的影响。

次にファーブルPさんです。おそらく今はこの名義では活動されていないと思いますし、投稿された曲数もそんなに多くないんですが、その1曲1曲に色んなジャンルやアイディアが詰まっていて、影響を受けています。

浮遊する夕方

还有たのしいマグロダンスP さん。他 2020 年在 Bandcamp 上发行的专辑，去年年初左右也在 Spotify 上上线了，这张专辑是我去年循环播放最多的专辑之一。虽然很难用语言形容，但他的作品总能给我带来巨大的冲击。

あとはたのしいマグロダンスPさんですね。2020年にBandcampでリリースされたアルバムが昨年の年始ぐらいにSpotifyでも配信開始されたんですが、昨年に繰り返し聴いたアルバムとしてかなり上位にくると思います。上手く形容する言葉が見つからないんですが、すごい衝撃をいつもくださる方ですね。

次元上昇許可証パーティ​ (お母さん穴)

最近新认识的是故やす子さん。他的歌曲风格复杂，被归类为「数学音乐（マス）」「混沌风格（カオティック）」，给我留下了很深的印象，我也经常听他去年发行的专辑。

最近知った方では故やす子さんです。特にマス（数学）、カオティックと分類されるような複雑な作風の曲が印象的で、昨年出されたアルバムもよく聴きました。

加工させし、ユリー＝ロッセ

另外，去年举办的「无色透明祭」—— 一个 VOCALOID 制作人匿名投稿歌曲的活动中，有一首叫「空洞カルテ」的歌曲，它的表达方式是我从未听过的，让我非常震撼。活动结束后，赤狐P さん公开了自己是这首歌的作者，我很期待他之后的活动。

あとは昨年開催された「無色透名祭」というボカロPが匿名で楽曲を投稿するイベントで投稿されていた「空洞カルテ」という曲が聴いたことのない表現で衝撃を受けました。イベント後に赤狐Pさんという方が作ったと公表されたので、今後の活動も楽しみにしています。

空洞カルテ

你也参加了「无色透明祭」，对于自己投稿的作品收到的反响，以及整个活动，有没有什么特别印象深刻的地方？

「無色透名祭」にはでんの子Pさんも参加されていましたが、投稿した作品に対する反響や、イベント全体に対して特に印象に残っていることはありますか？

我当时想创作一首「让别人很难猜到是我，但了解我的人能认出来」的歌曲。但没想到活动投稿作品多达 3000 首左右，在这么多歌曲中要被认出来实在太难了，感觉变成了一场真正的捉迷藏，有点后悔（笑）。现在回想起来，如果只有 30 首左右的作品，那种「有点难猜但能猜到」的程度刚刚好。

作者が私だと当てるのが難しいけど分かる人にはわかるくらいの曲を目指したつもりだったんですが、蓋を開けてみたら「無色透名祭」の投稿作品数が3000曲ぐらいあって、その曲数の中で当てるにはとても難しく、本気のかくれんぼになってしまったことを少し反省しています（笑）。振り返れば、30曲ぐらいの中だったらいい感じに当ててもらえるくらいのわかりづらさだったと思います。

另一方面，我在听其他作者的作品时，发现有评论说「这会不会是でんの子P 的歌？」。思考大家觉得这些歌曲的哪些部分和我相似，对我来说是非常有启发的事。虽然对于是否应该说「这是不是某某的歌？」这件事，大家褒贬不一，但对我来说，即使大家的猜测是错的，我也没有任何负面情绪，反而能从中学到很多。

一方、自分の作品ではない曲を聴いていたら「でんの子Pの曲かな？」とコメントしてくださっている方がいて、そうした曲に対してこの曲のどんな部分が自分と似ていると認識されているのかと考えるのはすごく刺激的でした。「これは誰々の曲じゃないか？」みたいなことを言うべきか否かは賛否両論だと思いますが、自分としてはそういったコメントはたとえ予想が間違っていたとしても否定的な感情は全くなくむしろ勉強になりました。

你觉得 VOCALOID 圈和 VOCALOID 文化中，最有趣的地方是什么？

ボカロシーンやボカロカルチャーのどのような部分に面白みを感じていますか？

可能我的回答和你的问题意图有点偏差。我刚开始投稿作品的时候，VOCALOID 对我来说是一个全新的领域，我觉得它有很大的与其他元素结合的空间。实际上，在最初的一年里，我创作了嘻哈、演歌、Juke/Footwork、碎核（ブレイクコア）、电子摇摆（エレクトロスウィング）、民谣摇滚（ファンコット）等多种风格的作品。当然，我相信在我不知道的地方，已经有前辈在做类似的尝试了，但当时我确实是兴致勃勃地在探索各种可能性。

ちょっと質問の意図と違う回答になるかもしれませんが、私が作品を投稿し始めた頃は自分にとってボカロという存在が新しかったので、ボカロと何かを組み合わせる余地がたくさんありそうだと感じたんです。実際に最初の一年でヒップホップ、演歌、Juke/Footwork、ブレイクコア、エレクトロスウィング、ファンコットなどを作りました。もちろん、自分が知らないところですでにそういうものを作っていた方もいらっしゃったと思うんですが、気持ちとしてはそういった感じでわくわくしながら作ることができていました。

现在 VOCALOID 已经变得家喻户晓，不管是好是坏，我自己已经过了「因为和 VOCALOID 结合所以有趣」的阶段，现在更希望不管是人类演唱还是 VOCALOID 演唱，都能创作出让人觉得有趣的作品。

今は良くも悪くもボカロが身近になり、「ボカロとこれを組み合わせるから面白い」という段階は自分の中ではすでに過ぎたと思っているので、人間が歌う・ボカロが歌うは関係なく面白いものを作れたらいいなと思っています。

从海外走红中看到的事

国外でのバイラルヒットから見えたこと

你的「VOCALOID UTOPIA」「大大大キライ」在海外走红，能说说相关的经过和反响吗？

「VOCALOID UTOPIA」や「大大大キライ」の国外でのバイラルヒットについて、その経緯や反響などを教えてください。

「VOCALOID UTOPIA」是发行方 Virgin Babylon Records 告诉我的，我才知道这首歌在海外走红了，完全不清楚它是怎么火起来的。「大大大キライ」则是因为 YouTube 上的反响越来越大，还有很多人在 Spotify 上请求上线，所以我把它和其他早期作品一起重新制作 / 重新混音（リメイク／リマスタリング），整理成了一张叫「DENNOSTALGIA」的 EP，于 2021 年发行。

「VOCALOID UTOPIA」の方はリリース元のVirgin Babylon Recordsから教えてもらってはじめて知ったぐらいなので、どういう経緯で盛り上がっていったのかまったくわからないんですよね。「大大大キライ」についてはYouTubeでの反応が増え始めて、Spotifyでも聴きたいというリクエストをいただいたので他の初期作品とまとめてリメイク／リマスタリングしたものを『DENNOSTALGIA』というEPにまとめて、2021年にリリースしたという感じです。

DENNOSTALGIA

我觉得「VOCALOID UTOPIA」是在 TikTok 上传播开来的，而且还被收录到了 Spotify 的官方播放列表中。

「VOCALOID UTOPIA」はTikTokで広まっていったのかなと思っています。あと、Spotifyの公式プレイリストにも入っていましたね。

是吗？确实是在 TikTok 上。Virgin Babylon Records 告诉我的时候，我去看了一下，情况确实如你所说。Spotify 方面，我也收到了通知，知道这首歌被收录到了一个叫「きくお Radio」的播放列表中，这个列表收录了和きくおさん风格相近的歌曲，所以我大概知道它的传播范围。对了，官方播放列表具体是什么样的？

そうか、たしかにTikTokですね。Virgin Babylon Recordsさんから教えてもらって見たので、おっしゃる通りだと思います。Spotifyについても、「きくお Radio」というきくおさんに似たテイストの曲を集めたプレイリストに追加されたことを通知で知ったりしていたので、ある程度認知しています。ちなみに公式プレイリストってどんなものですか？

在 Spotify 你的艺人页面上就能看到，这首歌被收录到了一个叫「webcore」的官方播放列表中。

Spotifyのでんの子Pさんのアーティストページから見られるんですが、「webcore」という公式プレイリストに入っていましたね。

谢谢，我之后会去听听看。我最近发现，听收录了自己歌曲的播放列表其实很有趣。因为能收录我的歌，说明创建者的审美和我比较接近，他们喜欢的歌我大多也会喜欢，还能从这些歌中获得新的发现，所以现在会主动去听这类播放列表。

ありがとうございます、後で聴いてみます。自分の曲が入っているプレイリストを聴くのはすごく楽しいという発見を最近しました。感性が近いというか、自分の曲を好きな人が気に入る曲だったら自分が聴いても好きになることが多いし、またそうした曲から新しい発見をすることもあるので、積極的に聴くようにしています。

可能有点过度解读，但我很好奇，随着海外听众越来越多，你发布了「▙▜▞▗▘」这首用架空语言创作的歌曲，这是不是有什么特别的意图？

これは深読みかもしれないんですが、海外のリスナーが増えているなかで「▙▜▞▗▘」という架空言語の曲を発表したのは何か意図があるのかなと思ったんですが、実際のところどうでしょうか？

并不是因为海外听众增多才想到创作这首歌的，但我确实有过「即使听不懂语言，也能传递歌曲的内容」的想法。不过看了大家的反响后，我觉得语言能不能听懂其实没什么关系。印象很深的是，有外国听众用英语评论说「虽然看不懂日语，但想知道歌词的意思」，还有热心人回复说「这不是日语，应该是不存在的语言」。我才意识到，遇到自己不懂的语言，确实很难判断它是否真实存在，这一点还挺有趣的。

それがきっかけで発想したわけではないのですが、ただ、言葉がわからなくても曲の内容は伝わるかなという思いはあったと思います。でも、みなさんの反応を見てるとそこはあまり関係なかったのかなという気がしています。それこそ印象的だったのが、「日本語が読めないから、この歌詞の意味を知りたいです」みたいな英語のコメントをいただいていて、別の親切な方が「これは日本語じゃなく、存在しない言葉だと思います」というやり取りをされていたんですね。たしかに自分の知らない言語だと存在する言語かどうかも判別しにくいだろうという気づきがあって、興味深かったです。

▙▜▞▗▘

未来展望

今後の展望

在你的创作活动中，最重视的是什么？

ご自身の活動において特に大事にしていることは何でしょうか？

最优先考虑的是自己能享受创作过程，并且能从中获得灵感。当然，像之前提到的，有歌曲的播放量比其他歌曲高很多，我也会很开心，所以创作时难免会在意「这种曲风会不会没人听」。虽然播放量很重要，因为它意味着有很多人在听我的歌，但创作时我还是希望不要太在意这些数字，优先做自己觉得有趣、能获得灵感的事，不断挑战新的东西。

自分自身が楽しめて、刺激を感じられることを最優先にしたいです。先ほどの例のように、数字が他の曲に比べて大きく増えた経験があるとやはりうれしいものなので、どうしても数字を意識して「この曲調だとあまり聴いてもらえないかな」といったことを制作中に考えてしまいます。もちろん、数字が増えるということはたくさんの人が聴いてくださっているということなので大事ではあるんですが、制作中はそこを意識し過ぎずに、自分が楽しくて刺激を感じられるようなこと、新しいことにチャレンジし続けることを第一にしたいと思っています。

能说说你未来的活动展望和目标吗？

今後の活動の展望や目標についても教えてください。

与其说有明确的目标，不如说我希望能一直开心地创作下去，并且持续挑战对自己来说新鲜、有启发的事。另外，蒼姫ラピス的版本还停留在 V3，不知道要做些什么才能让她升级呢……（笑）。

どこを目指すというよりは楽しく長く作り続けること、かつ自分にとって新しく刺激的なことを続けるというのが一番の目標かなと思います。あと、ラピスのバージョンがV3で止まっているんですが、バージョンアップされるためにはどんな努力が必要なんでしょうか……（笑）。

最近 CoeAvatar 推出了她的语音库（笑）。不过我觉得因为你的作品而喜欢上ラピス的人应该有很多。

最近、CoeAvatarとして喋るほうのライブラリが新しく発売されていましたよね（笑）。でも、でんの子Pさんの作品をきっかけにラピスを好きになった人はかなりいると思います。

如果真是这样的话，我会很开心。希望能以语音库发行为契机，让她的歌唱版本也能升级。

もしそうであれば嬉しいです。喋るほうのライブラリの発売をきっかけに、歌うほうもバージョンアップしてほしいですね。

取材・文：Flat
編集協力：しま

でんの子P　プロフィール

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2014年より、主に蒼姫ラピスを使用したボカロ作品の投稿で活動中。

Twitter：https://twitter.com/dennoko_p
YouTube：https://www.youtube.com/channel/UC9eN4L-2cJDdkI2RWSIDILw
ニコニコ：https://www.nicovideo.jp/user/39550403/video
Spotify：https://open.spotify.com/artist/3rOrXW6Tv20yUlonxXgSPP
その他サブスク：https://www.tunecore.co.jp/artists?id=152063
全作品リスト：http://dennokop.starfree.jp